суббота, 24 апреля 2010 г.

Идентификация мест разворота цены начинается с обращения внимания на соответствующие вещи.

Перевод Уровни спроса и предложения.

Сэм Сейден (Sam Seiden).

Сегодня я хочу обсудить проблему, о которой меня постоянно спрашивают. Это имеет отношение к самому важному компоненту трейдинга или инвестирования. Это ключевой компонент в идентификации мест разворота рынка. Это бесспорно наиболее важная часть пазла, потому что если вы не можете постоянно идентифицировать мало рискованные, имеющие большое вознаграждение возможные места разворота рынка, то вы никогда не сможете управлять риском как следует. Я часто получаю письма от трейдеров, которые говорят о проблемах с размещением их защитных стопов, управлением сделками, управлением риском и т.д. Некоторые говорят, что они входят в правильных местах, но у них возникают проблемы с вещами, которые я выше перечислил. Они не понимают, что на самом деле входят в рынок в неправильном месте, хотя они и думают что это не так. Фактически, почти каждая торговая проблема, с которой они сталкиваются на своем пути являются производной от плохих мест входа на рынок.

Когда я начинаю кому-либо показывать на графике как я идентифицирую мало рискованные, высоко прибыльные и высоко вероятные места входа, то я пробегаю через спрос (поддержку) и предложение (сопротивление), о которых вы, вероятно, читали в моих прошлых статьях. Сегодня я сделаю для вас этот процесс намного проще, просто немного сместив центр вашего внимания.


Вот торговая возможность с Сырой Нефтью, на которую я указал, а несколько студентов XLT её взяли, согласно нашим правилам и получили хорошую прибыль. Обратите внимание на область «А». «А» - это серия из трех или четырех свечей, движущихся боком. Обведенная на графике область «В» представляет СИЛЬНОЕ движение цены вверх из области «А». Сильное движение «В», произошло потому что в области «А» намного больше спроса, чем предложения, больше покупателей, чем продавцов. Вот поэтому когда цена вернется в область «А» мы хотим купить в «С». Когда мы покупаем в точке «С», мы покупаем у продавцов совершивших две очень важные ошибки, которые допускают все последовательно проигрывающие трейдеры. 1) Продавец продает после снижения цены. 2) Продает на уровне, где спрос превысил предложение. Мы хотим купить у начинающего продавца в точке «С», потому что риск минимален, вознаграждение большое, а возможность отработки сделки очень высока. Я знаю, что наши постоянные читатели уже слышали это прежде. Вот ключевая информация, на которой я хочу, чтобы вы сосредоточились. Из того, что я только что написал об этом графике, большинство трейдеров начнут процесс идентификации сильного уровня спроса, прежде всего с поиска области «А», со скопления свечей образовавшемся перед быстрым ростом цены. Не делайте этого! Если вы сначала сосредоточитесь на поиске областей подобных «А», то вы будете видеть их повсюду. Вместо этого, ПРЕЖДЕ ВСЕГО ищите область «В», СИЛЬНОЕ движение цены. Затем следуйте за ценой вниз (или вверх) для поиска источника этого движения и это будет вашим ключевым уровнем спроса или предложения. Поймите, что сильное движение «В» могло произойти только из-за дисбаланса между спросом и предложением. Источник этого движения – это, то где находится возможность.

Шаги, необходимые для обнаружения мест разворота рынка:

Шаг 1: Определите сильное импульсное движение на графике. (Кеус: кто-то называет такое движение «истерическим» :) )

Шаг 2: Найдите источник этого сильного движения и вероятно это, и будет уровень спроса или предложения, который вы ищите.

Давайте посмотрим на другой график, показывающий шаги, приводящие нас к идентификации качественного уровня предложения. Однако, в этот раз давайте сделаем это правильным способом, СНАЧАЛО идентифицируем сильное движение цены, которое приведет нас к нашему качественному уровню предложения.



Во-первых, наши глаза должны легко распознавать область «В», так как это сильное снижение цены. Затем мы идем к источнику этого сильного снижения и находим там хороший уровень предложения, область «А». Затем, следуя нашим правилам XLT, мы рисуем линии вокруг этого уровня и надеемся сыграть на понижение, когда цена вернется в уровень предложения, в области «С». «D» - это уровень спроса, расположенный ниже «С». «D» становится нашей целью.

Сосредоточение на сильном, импульсном движении цены облегчает идентификацию ценовых уровней,

где существует НАИБОЛЬШИЙ дисбаланс между спросом и предложением. Никогда не забывайте, что движение цены на любом и каждом рынке является производной взаимоотношения между спросом и предложением. Низкий риск, большое вознаграждение, высоко вероятная торговая возможность существует на ценовых уровнях, где эти простые и прямые взаимоотношения находятся в дисбалансе.
Перевел Кеус.

38 комментариев:

  1. спасибо что размещаешь такой интересный материал , особенно ветку : Перевод статьи онлайн академии трейдеров.

    ОтветитьУдалить
  2. Статьи академиков действительно удивительная вещь.

    ОтветитьУдалить
  3. да, статейки нормал! Кеус, а ты уже пробовал свой план в деле?

    ОтветитьУдалить
  4. Да, я так пытаюсь более менее серьёзно торговать с февраля, правда, у меня тогда торговый план не был закончен, но торговал я примерно по таким же правилам.

    Февраль у меня был замечательный, я обнаружил подряд 5 отличных возможностей для торговли, кто-то мог бы с них получить несколько сотен пипс, а это не плохо, учитывая что возможности были на Н1. Но, я из-за нарушений правил и ранней фиксации прибыли получил немного. То, что это была серия из прибыльных сделок, меня очень вдохновило. Я даже стал думать, а может я что-то делаю не так, ведь в этой стратегии должно быть большинство убыточных сделок. :)

    Март я закончил сильным минусом, я расстроился, но не отчаялся, и продолжил торговать не меняя правил.

    В этом месяце я вернул уже 4/5 убытков. Одна прибыльная сделка вернула мне 50% потерь. Сейчас я в небольшом минусе, но уверен, что двигаюсь в правильном направлении. Если смогу себя заставить соблюдать торговый план, то думаю, что у меня будет прорыв из постоянного нахождения на нуле в сторону последовательного извлечения прибыли.

    Ещё один очень положительный момент в этом подходе, это то, что если даже будет большинство убыточных сделок, то всё равно будешь получать прибыль.

    ОтветитьУдалить
  5. после прочтения твоих статей у меня сложилась примерно такая же картинка как в твоем плане с небольшими отличиями, но у тебя все упорядочено и расписано, я вижу в этом плюс так как если держать это все в голове и пытаться не забыть какой нибудь маленькой детали то получается каша в голове, а это не есть шорошо для трейдера. я только в феврале узнал о форекс а в середине марта набрел на твой блог, имхо в этих статьях больше смысла чем во всех мною скуренных книг по теханализу в которых одно и тоже, у меня вопрос как ты идентифицируеш границы уровня?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я тоже только в феврале узнал о Форексе, , а начал читать эти статьи в июле с 1 числа. но ровно через 5 лет. Начал с самых первых переводов. Полгода читал все и вся что относится к тех и фундментальному анализу, около 20 книг . Прихожу к мысли что основное в торговле это зоны спроса и предложения, а все остальное что пишут в книгах это фильтры к этим уровням. Торгую на демо, сперва добился чтобы убытков было ноль, а затем чтоб потихонечку прибавлять в прибыли. Вот уже два месяца есть кое-какой плюс, а с прочтением вашего блога прибыль возросла. Правда в демо напрочь отсутствует психология , а это фактор самый важный. Пора переходить в реал. Вот только правильного брокера надо выбрать а не ДЦ. Кого?

      Удалить
    2. Не знаю кого. Думаю надо открывать у того кто более менее давно работает и что не менее важно, смотреть какого размера там минимальные депозиты. По моему, чтобы на тебя не обращали внимания ДЦ и не лезли в торговлю, надо слиться с массой. Первый реальный счет должен быть, по моему, центовым. Думаю можно выбрать любой известный ДЦ/брокера. Думаю счет в пару сотен баксов они не заметят, а вот когда тысячи надо будет вводить, то надо искать ДЦ/брокера, где минимальный демо измеряется тысячами, ну и т.д.

      А кого конкретно не знаю.

      Удалить
  6. Я думаю, что всё же лучше записать свои правила торговли. Торговый план не обязательно должен быть как у меня, он может быть или меньше или наоборот больше. У меня он получился на 21 страницу, у Филиппа Нела он на несколько страниц и выглядит по-другому, а у одного моего знакомого трейдера (у Estany) он на 60 страниц.

    Я тебе завидую в том что ты только начав знакомится с Форекс сразу же познакомился на стратегии по Price action, т.к. обычно к этому приходят окольными путями, через несколько лет торговли. До того как наткнулся на Price action, я потерял много времени пробуя разные индикаторы и ища «Грааль», и такой же путь прошли почти все трейдеры торгующие по Price action.

    Границы уровня я определяю используя несколько тайм фреймов, обычно это М30 и Н1. На этих тайм фреймах я ищу наибольшее скопление свечей, туда попадают и тела свечей и их хвосты. Т.е. это место где больше всего цена топталась на месте и это скопление я обвожу границами. Вот тут есть график с уровнем спроса Упущенная торговая возможность. , на этом графике может показаться, что я провел верхнею границу уровня по середине тела свечей, но если переключится на тайм фрейм М30, то будет видно, что я определил границы уровня по свече, которая была между большой медвежьей и большой бычьей. Другими словами у этого минимума спрос был на ценовом уровне, где одновременно было 3 свечи. Надеюсь, что у меня получилось объяснить.

    Когда дописал ответ вспомнил, что тут Сейден дает ответ на твой вопрос. Вопросы о спросе и предложении к Сэму Сейдену и его ответы.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    2. В разделе "Скачать" есть ссылка на мой план, процентов 80 у меня по прежнему всё так же. Как пример думаю подойдет, в принципе для того и выкладывал. Ссылка на ядекс-диск https://yadi.sk/d/szB9KwscYUEKA

      Удалить
  7. ввот!!У меня тоже проблема мне думается это уверенность в правильности выбора уровня(это рыночные демоны- эмоции:)) ). я фунт включил во время прочтения твоей статьи(я тренируюсь на евро) имхо я бы слепил уровень примерно 1.5217-20 и 1.5190-1.5200(минимум дня 19.04.10г) как уровень с меньшим риском в плане того что мы покупаем дешевле. первая цель1.5324-34, чем достигается соотн. прибыль/уб. 3/1.я гдето читал что уровни это не просто линии на графике - это некие зоны которые имеют разную силу по сути своей и разную силу на краях и в средине т.е. чем ближе к средине тем сложнее цене преодолеть уровень и затем если рынок проталкивает цену за уровень то ей потом трудней вернуться обратно другими словами тестирование после пробоя. примерно так, за достоверность инфы не ручаюсь хотя весь рынок это поток ордеров на покупку и продажу и какая сторона победит туда рынок и пойдет(имхо) с уважением...

    ОтветитьУдалить
  8. Хочу Вас поблагодарить за очень интересные материалы. Приводите, пожалуйста, по-больше примеров с Ваши трейдами по этой стратегии и их анализами. Вы просто и понятно все объясняете. Желаю успехов.

    ОтветитьУдалить
  9. Прежде всего, хочу сказать спасибо всем кто комментирует статьи в блоге, т.к. приятно вести блог имея обратную связь с людьми интересующимися теми же вопросами что и я. Спасибо!

    barera, я тоже видел уровень, на который ты указал и он, возможно, был бы следующим, если бы цена пробила мой. Он в какой-то степени даже покачественнее чем мой, т.к. от него началось движение вверх, плохо только что быстрый рост цены был не очень долгим и «замаран» нижнему хвостами свечей (но я не утверждаю, что эти хвосты как-то ослабляют уровень спроса). Я выбрал свой уровень, потому что он был ближе к цене, т.к. так рекомендовалось делать в одной из статей.

    То, что уровни имеет разную силу или как говорят академики «качество» я полностью согласен и нам как трейдерам как раз и надо научиться определять наиболее сильные уровни и торговать только от них, игнорируя более слабые уровни. А по поводу того, что внутри уровня есть разные по силе зоны, то может быть это и так, но я лично считаю, что область уровня равномерна, при условие, что мы смогли выделить зону, где сильнее всего была борьба между продавцами и покупателями. А такая зона может быть я думаю и по краям и в середине уровня. (тоже имхо :))

    adousaid, я вставляю периодически свои сделки, если они подходят под содержание статьи, но такое бывает не часта, да и стараюсь не злоупотреблять. А вообще я кое-какие сделки думаю выкладывать в другом своем блоге, так как наверное не все хотели бы видеть мои попытки торговать. :) Может быть даже решусь показывать обнаруженные уровни до начала торговли и сами сделки, но пока я не решил.

    ОтветитьУдалить
  10. привет Кеус! я только что зашел домой с работы, не могу не согласиться что твой уровень по фунту отвечает требованиям данной стратегии и кстати цена опять идет к нему, как ты считаеш стоит от него попробовать еще разок? :)(я забаился отложенным ждем-с...) кстати вопрос не в тему как в коментах картинки вывесить?

    ОтветитьУдалить
  11. опаньки! я только допер у нас разные часовые пояса я с Украины и у меня щас обед! извеняюсь за флуд :)

    ОтветитьУдалить
  12. Я не буду покупать на том уровне, стараюсь брать только первые касания, т.к. они менее рискованные. Сейден рекомендует брать только первые или вторые касания уровней, но кое-где говорит, что надо брать только первое касание. А стоит там купить или нет, зависит от твоего торгового плана. Я лично для себя решил пока торговать только от первого качания.

    У меня время на три часа больше чем в Москве.

    ОтветитьУдалить
  13. В комментариях, к сожалению картинки, не показываются насколько я знаю, но можно их залить на http://www.loadpicture.ru/, а сюда давать ссылку.

    ОтветитьУдалить
  14. спасибо, загляни на ютуб, приколись http://www.youtube.com/watch?v=UnyzGKw6wck&NR=1

    ОтветитьУдалить
  15. Мне там понравилось начало про Супер систему. :)

    ОтветитьУдалить
  16. Очень хорошая идея показывать"...обнаруженные уровни до начала торговли и сами сделки".
    На примере того как вы их выбираете, многие смогли бы понять ход Ваших рассуждений и " научиться определять наиболее сильные уровни и торговать только от них, игнорируя более слабые уровни."

    ОтветитьУдалить
  17. Если честно, то я не думаю, что по моим сделкам можно было бы правильно определять уровни (пожалуй, я ещё этому не научился), скорее я думаю, по ним можно было бы понять, как я воспринял содержание статей. Тут http://mi9wb9k.livejournal.com/ один трейдер выкладывает свои сделки по данным статьям, хотя как мне кажется, некоторые из отмеченных им уровней не совсем подпадают под моё определение спроса и предложения. Но это его видение и притом как я понял приводящее к неплохим результатам.

    ОтветитьУдалить
  18. Уважаемый, Дмитрий.
    Скажите, пожалуйста, определяете ли Вы предварительно перед входом в сделку направление основного тренда на daily или weekly тайм-фрейме и открываете ли сделку на меньшем тайм-фрейме в направлении основного тренда или это может быть вход против тренда? Ведь бывают ситуации когда, например, основной тренд направлен вниз, выходят какие-либо положительные новости и цена стремительно выпрыгивает вверх и продвигается вверх еще несколько дней, а затем возвращается на исходный уровень. Согласно Вашей стратегии мы должны сейчас покупать, т.к. цена вернулась в область спроса, но мы не можем сейчас знать была ли это коррекция к восходящему движению или это продолжение нисходящего тренда.
    Разъясните, пожалуйста.
    С уважением, adousaid.

    ОтветитьУдалить
  19. В конце комментария вы правильно, на мой взгляд, подметили о том, что мы не можем знать было ли движение коррекцией или это продолжение тренда. В этом и сложность трейдинга, ни в чем нельзя быть уверенным. Остается только следовать правилам и если выбранная стратегия дает преимущество при торговле, то даже если в этот раз мы ошибемся, то в следующий раз возместим убыток и получим прибыль.

    Я, перед тем как войти в сделку обязательно смотрю на большие тайм фреймы (у меня это дневные и недельные графики), и пытаюсь торговать в сторону тренда, а тренд для меня это движение от уровня к уровню. Я пытаюсь торговать в сторону основного движения, но если на его пути будет сильный уровень (да и не только сильный), то я буду искать возможность войти против, скажем, дневного тренда.

    Если честно, то оценка старших ТФ для меня одна из самых сложных дел. Тут я к сожалению не редко допускаю ошибки.

    ОтветитьУдалить
  20. Спасибо за ответ, Дмитрий.
    У меня часто возникает вот такая ситуация. Цена находится в скоплении, затем резкое возрастание в течение нескольких дней, затем медленное (этот участок по-продолжительности длиннее предыдущего) возвращение цены на уровень с которого был начат рост и далее опять цена находится в скоплении. По правилам стратегии, цена должна была бы отскочить от этого уровня и начаться ее рост.
    Возникает вопрос, может стоит входить в сделку по следующему способу, когда мы видим, что движение цены вверх началось. Проводим трендовую линию вниз от вершины области предложения до низины области спроса. При её пробое – вход.
    Что Вы на это скажите?

    ОтветитьУдалить
  21. Кстати говоря, цена чаще будет игнорировать наши уровни спроса/предложения, т.к. даже у того же Сэма Эвэнса убыточных сделок больше чем прибыльных. Конечно, было бы прекрасно, если бы убыточных сделок было меньше, но даже при таком раскладе данная стратегия может принести прибыль, т.к. доход от прибыльных сделок покрывает убытки. Я бы сказал, что цена не должна отбиваться от наших уровней, мы просто предполагаем, что она может отбиться, т.к. на этом уровне мы думаем есть сильный спрос или предложение.

    Описанный способ входа, по-моему, есть у Сперендио, но там не учитывается спрос и предложение. Я понял, что вход предполагается при пробое линии тренда. Ничего по этому поводу сказать не могу, но не стоит забывать, что для оценки качества спроса и предложения нужно использовать «размер прибыли», про который Сейден рассказывал в этой статье «Важное правило, на которое часто не обращают внимание.». Получается, что качество уровня можно будет оценить только после того как цена уйдет от уровня достаточно далеко. Хотя без картинки я, возможно, не понял, что вы имели ввиду. :)

    ОтветитьУдалить
  22. Спасибо за ответ, Дмитрий.
    Я имел ввиду следующее. У нас фактически получается торговля по паттерну 1-2-3.
    Точка 1- область спроса. Точка 2-область предложения. Точка 3-откат в область спроса. Пробой трендовой линии, проведенной от точки 2 к точке 3, вход.
    Закрытие позиции в точке 4-области предложения (область предыдущих продаж), рассчитываемая как расстояние от точки1 до точки 2, отложенное от точки 3.

    ОтветитьУдалить
  23. Я думаю, что можно использовать этот способ, но мне кажется, вход будет слишком поздним. К тому времени, когда цена пересечет линию тренда, она будет уже далеко от уровня, где мы могли бы войти. Чем дальше цена отходит от уровня, тем больше вероятность, что она дальше не пойдет. Когда при входе мы используем подтверждения (индикаторы, свечной анализ, пересечение линии тренда и т.п.), то мы как бы упускаем немного прибыли. Тут мне кажется, надо посмотреть даёт ли это реальное преимущество. Пробовали на истории или в реальном времени собрать статистику по подобному способу входа?

    ОтветитьУдалить
  24. Спасибо за ответ, Дмитрий.
    Нет, не пробовал. У меня возник этот вопрос, потому, что часто возникают ситуации, когда цена не доходит до границы области спроса, как тогда определить момент входа в сделку?

    ОтветитьУдалить
  25. Сейден и Эвенс входят в сделку, когда цена пересекает границу уровня. Я делаю точно также. Например, когда цена снижается к уровню спроса, то я устанавливаю отложенный ордер на покупку, у верхней границы этого уровня спроса. А стоп лосс устанавливаю у нижней линии уровня. Получается вход на «касании», т.е. без подтверждения.

    ОтветитьУдалить
  26. Спасибо за ответ, Дмитрий.
    Если я правильно понял, сделка игнорируется, если цена не коснулась верхней границы уровня спроса? Тогда получается, что многие потенциальные сделки будут пропущены?

    ОтветитьУдалить
  27. Правильно, цена может не дойти до определенного нами уровня. Если цена не дошла до уровня, то и причин для входа нет. Это относится к любому методу, использующему уровни поддержки и сопротивления. Предполагается, что вход на уровнях спроса или предложения имеет меньший риск, чем в других местах, а также есть высокая вероятность получить большую прибыль.

    ОтветитьУдалить
  28. Большое спасибо, Дмитрий.
    Все встало на свои места.

    ОтветитьУдалить
  29. Дмитрий, расскажите,пожалуйста по-подробнее, каким образом Вы определяете размер скользящего стопа.
    Чем он равен? Может быть он равен размеру стоп-лосса?

    ОтветитьУдалить
  30. Для определения размера скользящего стопа я лично использую индикатор ATR. Про этот способ было описано в статье Управляем торговлей с помощью ATR . А вообще существует множество способов для определения скользящего стопа, но нет, не одного идеального.

    ОтветитьУдалить
  31. Спасибо за ответ, Дмитрий.
    Мне не ясно, как у Вас происходит установка стопа.
    Если я правильно понимаю, Вы купили на касании границы уровня спроса, затем ставите ордер на продажу (на уровень 1:3) со стоп-лоссом под нижней границей уровня спроса. В какой момент Вы ставите скользящий стоп и как это происходит?
    Вы удаляете стоп лосс, который установили под нижней границей уровня спроса и что далее?
    C уважением, adousaid

    ОтветитьУдалить
  32. Спасибо за ответ, Дмитрий.
    Буду рабираться.

    ОтветитьУдалить
  33. Дмитрий, спасибо за перевод: ещё одна ценная информация для осмысления и понимания движения цены!..

    ОтветитьУдалить

Поддержать сайт